<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML>
<head>
<!--
	For more information visit the Express-Internet web site at: 
	
			http://www.express-internet.ru
	
	All source code contained is the copyright of Express-Internet company © 2001-2002.
-->
<title>Общее Дело /
	Материалы / Миссионерская работа / Апологетические ролевые игры / Диспут либерального католика и православного священника.</title>
<META name="description" content="Общее Дело">
<META name="keywords" content="Диспут либерального католика и православного священника.. православный лагерь, "ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛАГЕРЬ", детские лагеря, детские православные лагеря, летние лагеря, православие, паломник, молодежь, крым, молитва, детский досуг, летний детский досуг, детские каникулы, молодежные проекты, молодежные паломничества ">
<META NAME="Author-Corporate" content="Express-Internet. http://www.express-internet.ru">
<META NAME="Author-Email" content="info@e-inet.ru">
<META NAME="Publisher-Email" content="od_moscow@mail.ru">
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251">
<meta name="google-site-verification" content="kD0gtJAxtxt6GVapSRY3bC6YrdR8PBTZdsM3WtK10v8" />
<link rel="stylesheet" href="/www/css/style.css" type="text/css">
<STYLE>
<!--
body { margin-top: 9px; margin-bottom: 0px; }
body, table, tr, td, p, div, blockquote { font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: x-small; color: #330000; }
h1 { color: #990000; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 16px; font-weight: bold; margin-bottom: 3px; margin-left: 15px; margin-top: 3px; padding-bottom: 3px; padding-top: 3px; text-align: left; text-transform: uppercase; }
a { color: #330000; }

.menu0 { text-decoration: none; }
.menu1 { color: #660000; font-weight: normal; text-decoration: none; }
.rightcolumns { color: #330000; font-family: "times new roman", times, serif; font-size: 12px; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: normal; }
.righttitle { color: #330000; font-family: "times new roman", times, serif; font-size: 12px; font-weight: bold; text-decoration: underline; }
.rightdate { color: #330000; font-family: "times new roman", times, serif; font-size: 10px; font-style: italic; font-weight: normal; }
.righttitle { }
.newstitle { color: #330000; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 16px; font-weight: bold; }
.dopnavi { color: #330000; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 10px; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none; }
.rubrika { color: #663333; font-family: "times new roman", times, serif; font-size: 14px; font-style: italic; font-weight: normal; text-transform: none; }
.centertitle { color: #330000; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14px; font-weight: bold; text-decoration: underline; text-transform: none; }
.img_in_text { border-bottom: #999966 4px double; border-left: #999966 4px double; border-right: #999966 4px double; border-top: #999966 4px double; margin: 5px 10px 10px 5px; padding-bottom: 10px; padding-left: 5px; padding-right: 10px; padding-top: 5px; }
.article { color: #330000; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 12px; font-weight: normal; text-align: justify; text-indent: 15pt; white-space: pre; }
.div-center { color: #330000; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14px; font-weight: normal; text-align: center; }
.div-right { font-family: "times new roman", times, serif; font-size: 14px; font-weight: normal; text-align: right; }
.menu1 { color: #330000; font-family: "times new roman", times, serif; font-size: 14px; font-style: normal; font-weight: bold; }
.menu1_active { color: #990000; font-family: "times new roman", times, serif; font-size: 16px; font-weight: bold; text-decoration: none; }
.td_menu1_active { background-color: #999966; color: #990000; font-family: "times new roman", times, serif; font-size: 16px; font-style: normal; font-weight: bold; text-align: center; text-decoration: none; }

.locally { font-size: 10px; color: #aaaaaa;}
.locally a{ font-size: 10px; color: #aaaaaa;text-decoration: none; }
.newsdt { color: #330000; font-size: 12px; }
.newsall { color: #330000; }
.newstitle { color: #330000; font-size: 13px; font-weight: bold; }
.expnews { font-family: Tahoma; color: #330000; font-size: 10px; }
//-->
</STYLE>
</head>
<body background="/www/pics/fon2.gif" bgColor="#e3e3c8" leftMargin="5" text="#000000" topMargin="5" marginwidth="5" marginheight="5"><!--check code-->

<TABLE border="0" borderColor="#330000" cellPadding="0" cellSpacing="0" width="100%">
<TR vAlign="top">
<TD align="right" background="/www/pics/fon1.gif" vAlign="bottom" width="154"><IMG height="62" src="/www/pics/od-3.gif" width="153"></TD>
<TD align="left" background="/www/pics/fon2.gif" bgColor="#e3e3c8" vAlign="bottom">

	<TABLE border=1 borderColor=#330000 width="100%" valign="bottom">
	<TR><TD background=/www/pics/fon3.gif colSpan=9>&nbsp;</TD></TR>
	<TR align=middle borderColor=#330000>
	
	<TD><NOBR><a href="http://www.o-d.ru/" title="" class="menu1">Стартовая</a></NOBR></TD>
	
	<TD><NOBR><a href="/about/" title="Об организации" class="menu1">О нас</a></NOBR></TD>
	
	<TD><NOBR><a href="/resources/" title="Материалы" class="menu1"><font color="#990000">Материалы</font></a></NOBR></TD>
	
	<TD><NOBR><a href="/projects/" title="Реализованные проекты" class="menu1">Реализованные проекты</a></NOBR></TD>
	
	<TD><NOBR><a href="/holidays/" title="Каникулы" class="menu1">Каникулы</a></NOBR></TD>
	
	<TD><NOBR><a href="/photoalbum/" title="Фотоальбом" class="menu1">Фотоальбом</a></NOBR></TD>
	
	<TD><NOBR><a href="http://eng.o-d.ru" title="English pages" class="menu1">English</a></NOBR></TD>
	
	</TR>
	<TR><TD background=/www/pics/fon3.gif colSpan=8>&nbsp;</TD></TR>
	</TABLE>
	
</TD>
</TR>
</TABLE>


<TABLE bgColor="#cccccc" border="0" borderColor="#330000" cellPadding="0" cellSpacing="0" width="100%">
<TR>
<TD align="left" colSpan="3" vAlign="top"><TABLE border="0" cellPadding="0" cellSpacing="0" width="100%"><TR><TD align="left" background="/www/pics/fon5.gif" height="5" vAlign="top"><IMG height="6" src="/www/pics/left_krest.jpeg" width="153"><IMG height="6" src="/www/pics/krest3.gif" width="148"></TD></TR></TABLE></TD>
</TR>

<TR vAlign="top">
<TD align="left" background="/www/pics/fon2.gif" bgColor="#e3e3c8" vAlign="top" width="153">
	<IMG src="/www/pics/logo.gif" width="153" >
	<br><br>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/links/" title="Наши ссылки" class="menu1">Наши ссылки</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/fyodorov/" title="Статьи Г.П. Федотова" class="menu1">Статьи Г.П. Федотова</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/journal/" title="Журнал" class="menu1">Журнал</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/cladenec/" title="Сказ о Иван- Царевиче и Мече-Кладенце" class="menu1">Сказ о Иван- Царевиче и Мече-Кладенце</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/tales/" title="Лесные Сказы" class="menu1">Лесные Сказы</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/friends/" title="" class="menu1">Наши Друзья</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/mission/" title="Миссионерская работа" class="menu1" style="color: #990000">Миссионерская работа</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/orthodoxy/" title="О Православии - с любовью" class="menu1">О Православии - с любовью</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/youth/" title="Молодежное служение" class="menu1">Молодежное служение</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/children/" title="Воспитание детей" class="menu1">Воспитание детей</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/contemporaries/" title="Наши современники" class="menu1">Наши современники</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/litera/" title="Литературная страничка" class="menu1">Литературная страничка</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/events/" title="События" class="menu1">События</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/missy/" title="Миссия к детям" class="menu1">Доклад Константина Поварова</a></P>
	
	<P><LI style="margin: 5px"><a href="/resources/radoneg/" title="Интервью Константина Поварова Радиостанции Радонеж" class="menu1">Интервью Константина Поварова Радиостанции Радонеж</a></P>
	<noindex>
	<P align=center><A href="http://www.bargrad.ru/"></A></P>
<P align=center><A href="http://www.bargrad.ru/"><IMG style="WIDTH: 88px; HEIGHT: 32px" border=0 src="http://www.bargrad.ru/www/imgs/banner.gif" width=118 height=42></A></P>
<P align=center><A href="http://www.advokat-kan.ru/"></A></P>
<P align=center><A href="http://www.hristianstvo.ru/?from=1593"><IMG border=0 alt="Каталог Православное Христианство.Ру" src="http://www.hristianstvo.ru/images/hristianstvo-88x31-lightgreen1.gif" width=88 height=31></A></P><!--end of Hristianstvo.Ru-->
<DIV align=center><A href="http://www.pravmir.ru/" target=_blank><IMG border=0 alt="Православие и Мир" src="http://www.pravmir.ru/pim.gif" width=88 height=31></A></DIV>
<DIV align=center>&nbsp;</DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=2 face="Times New Roman, serif"><A href="/resources/friends/">Православный</A></FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=2 face="Times New Roman, serif"><A href="/resources/friends/">Правовой</A></FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=2 face="Times New Roman, serif"><A href="/resources/friends/">Центр</A></FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=center>&nbsp;</DIV>
<DIV align=center><A href="http://www.noabort.net/"><IMG border=0 alt="Остановите убийство!" src="http://www.noabort.net/images/banners/stopkill.gif" width=88 height=31></A>&nbsp;</DIV>
<P align=center><A href="http://www.world-war.ru/" target=_blank><IMG style="WIDTH: 92px; HEIGHT: 35px" border=0 src="http://www.world-war.ru/banner.gif" width=88 height=31></A></P>
<DIV align=center><A href="http://www.orthomama.ru/" target=_blank><IMG border=0 alt="Страничка православной матери" src="http://www.orthomama.ru/i/orthomama.gif" width=88 height=31></A></DIV>
<DIV align=center><BR><A href="http://www.spbda.ru/"></A></DIV><!--begin of spbda.ru-->
<P align=center><A href="http://seyat.narod.ru/"></A></P><A href="http://www.spbda.ru/"></A>
<P align=center><A title="Содружество молодых поющих рок-поэтов" href="http://dajd.nm.ru/"><IMG border=0 alt="Содружество молодых поющих рок-поэтов" src="http://dajd.nm.ru/images/dajd31.gif" width=88 height=31></A></P>
<P align=center><A href="http://www.gymnasia-radonezh.ru/" target=_blank><IMG border=0 alt='Православная Классическая Гимназия&#13;&#10;"Радонеж"' src="http://www.gymnasia-radonezh.ru/images/banners/pkg.gif" width=88 height=31></A></P>
<P align=center><A href="http://patriot.rossija.info/" target=_blank></A></P>
<P align=center><A href="http://www.vozglas.ru/"></A></P>
<P align=center><A href="http://www.pserpuhov.ru/"></A></P><!--Rating@Mail.ru COUNTER-->
<SCRIPT language=JavaScript type=text/javascript><!--
d=document;var a='';a+=';r='+escape(d.referrer)
js=10//--></SCRIPT>

<SCRIPT language=JavaScript1.1 type=text/javascript><!--
a+=';j='+navigator.javaEnabled()
js=11//--></SCRIPT>

<SCRIPT language=JavaScript1.2 type=text/javascript><!--
s=screen;a+=';s='+s.width+'*'+s.height
a+=';d='+(s.colorDepth?s.colorDepth:s.pixelDepth)
js=12//--></SCRIPT>

<SCRIPT language=JavaScript1.3 type=text/javascript><!--
js=13//--></SCRIPT>

<P align=center><A href="http://top.mail.ru/jump?from=839886" target=_top><IMG border=0 alt=Рейтинг@Mail.ru src="http://top.list.ru/counter?id=839886;t=55;js=13;r=http%3A//www.yandex.ru/yandsearch%3Ftext%3D%25D0%259E%25D0%25B1%25D1%2589%25D0%25B5%25D0%25B5+%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE;j=true;s=1400*1050;d=32;rand=0.8522873884629536" width=88 height=31></A></P>
	<DIV>&nbsp;</DIV>
	<TABLE align=center border=0 cellPadding=0 cellSpacing=1 width=90%>
	<TBODY><TR><TD align=middle vAlign=top>
	<P><script language="JavaScript" src="http://eparhia.ru/www/misc/projects.htm"></script></P></noindex>
	</TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD>
<TD align="left" bgColor="#e3e3c8" vAlign="top" background="/www/pics/fon2.gif">
	<TABLE border="0" cellPadding="5" cellSpacing="0" width="100%">
	<TR align="left" vAlign="top">
	<TD background="/www/pics/fon2.gif">

	<H3>Диспут либерального католика и православного священника.</H3>
	
	<!-- BEGIN OF CONTENT -->
	<B><FONT face=Arial size=2>
<P align=right>
<TABLE style="WIDTH: 637px; HEIGHT: 4272px" cellSpacing=1 cellPadding=7 width=637 border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD vAlign=top width="50%"><B><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Либеральный католик.</B></FONT></P></TD>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Православный приходской священник </FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Вам 65 лет и вы приехали к старому другу с которым вы встретились во время конгресса &lt;Католического Комитета против голода и за развития&gt;, гуманитарная либеральная структура. Вы выросли в семьи рабочей и вам было около 20-и 30-и лет во время второго ватиканского собора и французской &lt;революции&gt; 1968. В христианстве вы прежде всего видите религию любви ближнего и освобождение внутреннее как и социальное. Вы боролись за права человека в южной Америке, где вы устроили лагеря для молодёжи. Вы ненавидите все структуры, в том числе церковные, вы ближе к протестантству. Для вас догматика - только повод разделения и вы считаете, что Церковь - прежде всего собор тех которые верят во Христе и народ Божий. Вы православие не знаете, но осуждаете его консервативную структуру и вовсе не любите его богослужения.</FONT></P></TD>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Собеседником католика оказывается православный священник, приблизительно его возраста, но совершенно иного опыта жизни. Он произошел из советской номенклатурной семьи, из среды наиболее далекой от Церкви. Однако, богатая домашняя библиотека, в которой сохранилось достаточно много дореволюционных изданий, в том числе периодических типа "Русская нива" или "Паломник", способствовала тому, что у юноши сформировался светлый образ русской старины, освященной христианским духом. В молодости он получил прекрасное гуманитарное образование в лучшем по тем временам советском ВУЗе. В студенческие годы, зерна, заложенные в детстве развились в осознанное влечение к Церкви и Богу. Молодой человек отправился в сердце руксской древности, на псковскую землю, в Псково-Печерский монастырь, где юношеские мечты получили свою полноценную реализацию. Молодой человек крестится, входит в близкие отношения со своими единомышленниками и через несколько лет принимает сан, обзаведясь к тому времени семьей и детьми. У священника за плечами много десятилетий служения Церкви, огромный пастырский и человеческий опыт, и, кроме того, богатое знание людей, их немощей и возможностей.</FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top colSpan=2><B><FONT face=Arial size=2>
<P align=center>Материал и ведение разговора</B></FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Вы должны будете обратить внимание на то, что они занимаются догматикой когда люди от голода умирают. Цитации с Библии Иаков 1. 27 и Иаков 2. 18-26 &lt;Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцом есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира. Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. От Луки 10. 30-37 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. &lt;Любите друг друга&gt; &lt;любить ближнего своего как самого себя&gt;</FONT></P></TD>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Слово берет православный священник, о. Георгий. В словах нашего собеседника бросается в глаза прежде всего сходство тем, которые он поднимает с темами, которые активно обсуждались в трагический и сложный для католичества период Реформации. Вопросы о месте веры и добрых дел в отношении ко спасению человека обрели тогда новое звучание. Мартин Лютер заговорил тогда о том, что свершение добрых дел не является заслугой человека, человек оправдывается лишь только верой. Своих католических оппонентов он обвинял тогда в том, что они полагают свое оправдание в свершении добрых дел. Эти дела разумелись главным образом как участие в церковной жизни - через таинства, пожертвования и служение Церкви. Одного этого, как считали многие католики того времени, вполне достаточно для того, чтобы обрести вечное оправдание на Страшном Суде. Отличие мысли нашего собеседника, говорящего, что наши вероучительные споры и церковная жизни ничто в сравнении с благотворительной деятельностью, направленной на те социальные группы или иностранные регионы, которые находятся в самом плачевном экономическом положении, практически на пороге смерти. Он, так же как современные Лютеру католики, полагает всю значимость своего жизненного призвания в этом. Однако, если католик XVI века под делами спасения понимал служение Церкви, то есть Богу и человеку, то наш собеседник понимает под этой деятельностью служение только человеку, без служения Богу. Это служение он мыслит вполне бескорыстно. Но здесь существует определенная опасность. Ведь мы понимаем, что та помощь, которую оказывают благотворительные организации нуждающимся, является лишь временным облегчением для них. Она не может дать им надежду на окончательное освобождение от бед. А эта надежда даруется в Церкви, в Ее спасительном окормлении. Человеческая природа после страшного падения Адама обременена смертью. Но Сам Бог пришел в мир, что бы дать ей надежду на избавление от смерти. Поэтому человек никогда не может быть счастлив лишь "единым хлебом", лишь мирской состоятельностью. В человеке зарожден "метафизический запрос", как говорил Шопенгауер. Поэтому не известно, кто более счастлив и более внутренне свободен, нищий ли житель Индии или благополучный гражданин богатой европейской страны. </P></FONT><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify></FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top colSpan=2><B><FONT face=Arial size=2>
<P align=center>О благотворительности</B></FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Молитва Комитета &lt;Помоги нас, Боже, стать народом желающимся строить настоящий и постоянный мир, мир основан на правде и на уважении человеческих прав, мир рождающийся деление природные и человеческие богатства между всем, мир исходящий из нашего чувства ответственности перед нашего народа, нашей странны и нашего окружающего.&gt;</P></FONT><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify></P></FONT><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Проповедь одного священника о Мат. 5 &lt; Бедный, тот, который не удовлетворяется &lt;индивидуального счастья, у себя в углу. Такое счастье - без любви, то есть бессмысленно. Первые заповеди уже были на основании ближних, ради наших отношения с ними. Так же здесь: милосердие, мир, правда, вселенное. Горизонт расширяется: с этими словами мы входим в планетарную сферу. Наша бедность - общая бедность мира, разделённого человечества. Даже &lt;блажены чистые сердцем&gt; относится прежде всего к нашим отношениям с миром и с другими людьми, поскольку противоречие чистого сердца, это двойное сердце, которое хочет в то же время две противоположенные вещи, подобно и богатого юноши, который хотел и свои имущества и Царство Божие. Из за этого, он не смог создать отношения ни с бедными ни со Христом поскольку он отказывал за ним следовать. Ему не хватала любовь и он не успел к любви. Однако, против тех, которые хотят стоить мирную жизнь всегда противостоит насилие насильных, против тех, которые хотят бороться за справедливости, всегда противостоят несправедливых. Нищета гоненого добавляется бедности, того кто не удовлетворяется всемирному горю. &lt;Радуйтесь и веселитесь&gt; говорит Иисус. Текст именно опишет жизнь Иисуса.&gt;</FONT></P></TD>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Наш собеседник говорит прекрасные и искренние вещи. Любовь к ближнему - это великая новизна Христианства. Любовь должна находить путь к тому, что бы пытаться помочь этому человеку стать свободнее и богаче. Но к сожалению, кажется, на этом любовь нашего друга к ближнему и заканчивается. Поэтому огромным упущением нашего собеседника является забвение им первой заповеди Христа - "Возлюби Бога твоего всем сердцем твоим, всей силой души твоей". Пойми,</FONT><FONT face=Arial size=2> </FONT><FONT face=Arial size=2>что только в Нем наше спасение от ущербности бытия, от его искаженности. Только в Нем залог вечности, а значит, осмысленности нашего существования на этой земле среди дорогих нам людей. Только после того, как мы осознаем всю глубину и бесконечность этого повеления, только после этого мы сможем понять, что именно этим знанием нужно одарить нашего ближнего, и только тогда, через осознание и исполнение первой заповеди Христианства, только после того, как мы положим основание нашему собственному спасению, только после этого мы сможем исполнить заповедь любви к ближнему.</FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top colSpan=2><B><FONT face=Arial size=2>
<P align=center>О правах человека</B></FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Люсиен Гаргенэм и Жак Шатание, интернет-сайт &lt;верующие в свободе&gt; Смерть Иисуса Христа, его молитва в страданиях, которые он терпел отрицают всякую церковную монополизацию??? спасения. Они предполагают открытую интерпретацию божественного призвания, открывая другим религиозным выражениям. Христианские церкви показывали своими разделениями, что они не совершенно представляют Христа. От диалога между религиями, мы ждем, чтобы признали, что Бог не поддерживает насилия, что правы Бога не могут противоречить правы человека.</FONT></P></TD>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>К сожалению, наш друг совершенно не понимает природы Церкви. Он говорит о ее обязанностях, Ее исторических ошибках так, как если бы он говорил о каком-либо государстве. Он вовсе не понимает, что тот неприглядный образ, которым действительно омрачено подлинное лицо Церкви, не является самим этим лицом. Говоря кратко, он совершенно не воспринимает таинства Церкви, Ее Богочеловеческой природы. Он видит лишь греховную</FONT><FONT face=Arial size=2> </FONT><FONT face=Arial size=2>и часто предосудительную и недостойную человеческую составляющую. Для такой оценки он действительно имеет неоторые основания, в особенности находясь под омофором Римской Церкви, которая, увы, очень часто забывала о своей божественной природе и целиком сосредотачивалась на человеческой. Однако это является лишь одним из проявлений человеческого несовершенства. К несчастью наш католический друг не верует в Церковь, в Ее исключительные возможности и Ее подлинную святость. Конечно эту свтость составляем не мы, недостойные служители Церкви, а присутствие Святого Духа, которое делает и нас святыми (вспомните возглас на Литургии: "святая святым!", который относится именно к нам). Поэтому определенная инертность, свойственная Церкви в отношении дел благотворительности, являясь одним из грехов Церкви, вовсе не перевешивает Ее святости.</FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top colSpan=2><B><FONT face=Arial size=2>
<P align=center>Католик о Церкви и меконфессиональном диалоге.</B></FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Жак Муэн, Самая красивая история Бога. &lt;Вне Церкви, нет спасения. Когда открыли неумеренность мира, Церковь была вынуждена оставить этот язык и найти другие средства, чтобы объяснить как Бог спасает всех людей без исключения. Другие религии -тоже пути к спасению. Они спасают не культами и обрядами но поскольку они учат людей искать Бога и любить ближнего. Не религии спасут а любовь и справедливость которые ими рождаются. &lt;Иисус проповедовал Царство и пришла Церковь&gt;</P></FONT><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify></P></FONT><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Шартра группы &lt;Верующие в свободе&gt; &lt;Нам называют католиками. Хотя и мы действительно римо-католики, мы не очень любим такое выражение, которое означает принадлежность структуры и предполагает догматическую систему вместо содержания веры Евангелия Иисуса Христа. Некоторые из нас чувствуют себя ближе к протестантизму, его свободе, его равенства между верующими, без разделения между клириками и мирянами. Некоторые из нас ожидают реформу в Церкви. Мы предпочитаем утверждаться как христиане. Но из-за уважения и интереса к межконфессиональному диалогу и диалогу между верующими и неверующими, мы выбрали название &lt;верующие&gt;. Цель веры - внутреннее и коллективное освобождение, Евангелие не принадлежит нет никакой Церкви. Есть очевидное противоречие между современной культурой, светской, демократической, уважительной к свободе совести и иерархической структурой монархияльной клерикальной и догматической Католической Церковью.&gt; &lt;Духовная, вселенская и мистическая Церковь, которая преодолеет все наши границы, исторические, географические и конфессиональные.&gt; Письмо объединения &lt;Мы -Церковь&gt; (...) Мы призываем к дискуссе и к начале реформ отвечая ожиданию христианского народа, для того, чтобы будущие века могли подходить к Евангелии. (...) Наш требовании n создание братской Церкви, без разделения между клириками и мирянами. n Равенство женщин в участии в церковной жизни, возможность стать священником. n для будущих священников, выбор между целибатством и браком. n принимание сексуальности. n солидарность и помочь людям находящихся в тяжелых церковных положениях вместо строгость.</P></FONT><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify></P></FONT><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>После текста &lt;Dominus Iesus&gt; &lt;Мы не можем принимать речь кардинала Рацингера.&gt;</P></FONT><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify></FONT></P></TD>
<TD vAlign=top width="50%"><FONT face=Arial size=2>
<P align=justify>Ответ православного священника. Слова нашего собеседника звучат как справедливый укор не только католическим, но и православным служителям Церкви и наталкивают на серьезные размышления. Действительно служители Церкви не должны злоупотреблять своей властью, которая дарована им от Бога. Они должны быть милосердны и снисходительны к своей пастве. Действительно необходимо в некоторой допустимой степени приспосабливать Церковь к особенностям современных реалий, проявляя в этом принцип церковной икономии (домостроительства). Но при всем этом, наш собеседник попадает из одной интеллектуальной ловушки в другую. То он замечает в Церкви лишь ее человеческую природу, то сейчас он заговорил о "духовной, вселенской и мистической" Церкви, как видно, противопоставляя одну другой. Так он идет по стопам несчастного древнего еретика Нестория, разделявшего во Христе две природы, и не могшего узреть их органичное единство. Церковь, будучи невестой Христовой, во всем Ему подобна. Так недостоинство человеческой компоненты Церкви, которую представляет сам человек со своей ущербной природой, целиком и полностью восполняется совершенством Божественной природы Ее Основателя, Господа нашего Иисуса Христа.</FONT></P></TD></TR></TBODY></TABLE></P></B></FONT>
	<!-- END OF CONTENT -->
	
	<ul>
	
	<li><a href="/resources/mission/apologetic/fundamentalist/" title="Диспут католика-фундаменталиста и православного преподавателя.">Диспут католика-фундаменталиста и православного преподавателя.</a>
	
	<li><a href="/resources/mission/apologetic/traditionalist/" title="Диспут католика-экумениста и православного иеромонаха">Диспут католика-экумениста и православного иеромонаха</a>
	
	<li><a href="/resources/mission/apologetic/liberal/" title="Диспут либерального католика и православного священника."><font size=+1>Диспут либерального католика и православного священника.</font></a>
	
	<li><a href="/resources/mission/apologetic/charism/" title="Диспут католика-харизматика и православного регента.">Диспут католика-харизматика и православного регента.</a>
	
	<li><a href="/resources/mission/apologetic/filioque/" title="Аргументация православного собеседника по вопросу о “филиокве”.">Аргументация православного собеседника по вопросу о “филиокве”.</a>
	
	<li><a href="/resources/mission/apologetic/papa/" title="Aргументация православного собеседника по вопросу о папском примате ">Aргументация православного собеседника по вопросу о папском примате </a>
	
	<li><a href="/resources/mission/apologetic/unia/" title="Хронология унии">Хронология унии</a>
	
	</ul>
	<br></TD>
	</TR>
	</TABLE>
</TD></TR>
</TABLE>


<table border="0" cellpadding="5" cellspacing="0" width="100%" bgcolor="#cccc99">
<tr>
<td width="10%" noWrap><noindex>
<font size=-2>Создание сайта, его техническая и технологическая поддержка - <br>проект <a href="http://www.eparhia.ru" target=_blank>"Епархия"</a>, 2002<br>
Сайт работает под<br>
управлением системы — <a href="http://www.express-web.ru/" target=_blank>Express-Web</a></font></td>
<td width="80%" align="center">

	<SPAN class=dopnavi>[<FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=-2>
	
	[ <A class="noUnderline" href="http://www.o-d.ru/" title="">Стартовая</A> ] 
	
	[ <A class="noUnderline" href="/about/" title="Об организации">О нас</A> ] 
	
	[ <SPAN class="noUnderline" title="Материалы">Материалы</SPAN> ] 
	
	[ <A class="noUnderline" href="/projects/" title="Реализованные проекты">Реализованные проекты</A> ] 
	
	[ <A class="noUnderline" href="/holidays/" title="Каникулы">Каникулы</A> ] 
	
	[ <A class="noUnderline" href="/photoalbum/" title="Фотоальбом">Фотоальбом</A> ] 
	
	[ <A class="noUnderline" href="http://eng.o-d.ru" title="English pages">English</A> ] 
	
	</FONT>]</SPAN>
	
<p align="center"><a href="/sitemap/"><font size=-2>Карта сайта</font></a></p>
<TABLE style="LINE-HEIGHT: 10px" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px" colSpan=2><A href="http://www.24log.com/"><IMG title="web Counter" alt="website counter" src="http://counter.24log.ru/count4_1664_44_1_5.apng" border=0></A></TD></TR></TBODY></TABLE>

</td>
<td width="10%" align="right" noWrap><p class=copyright><SPAN class=rightcolumns>© 2002-2009 «Общее Дело»</SPAN></p></td></noindex>
</tr>
</table>
<span class='spe'>Полезные ссылки: <a href="http://www.svservis.ru" target="_blank">День рождения аренда лимузинов</a>. &nbsp; | &nbsp; Билеты и ответы по финансам кредиту: <a href="http://www.gemoney.ru/about/pr-office/news/article.wbp?article-id=5F05EC1D-7F00-0001-0093-D6BC804F852D" target="_blank">кредит в банке хоум</a>. &nbsp; | &nbsp; Превокс Моторс - <a href="http://www.prevox.ru/autosalon/ford_focus/" target="_blank">новый форд фокус седан</a>. &nbsp; | &nbsp; <a href="http://elektrosigareta.ru/news/view/elektronnye_sigarety_fresh.html" target="_blank">jazzy jeff fresh prince</a> </span>
<!--376822497519--> <!--ac193d0a--><!--ac193d0a-->
<br>
</body>
</HTML>
